tag:blogger.com,1999:blog-8087849520761405619.post5430422265062511545..comments2024-03-28T14:52:13.795+01:00Comments on UGUALE PER TUTTI: Clementina (ovviamente) aveva ragioneLa Redazionehttp://www.blogger.com/profile/17683857798694263431noreply@blogger.comBlogger17125tag:blogger.com,1999:blog-8087849520761405619.post-48166482900744168352008-09-11T19:40:00.000+02:002008-09-11T19:40:00.000+02:00Debbo dirvi che io la vicenda dell'autorizzazione ...Debbo dirvi che io la vicenda dell'autorizzazione a procedere nei confornti di Latorre, D'Alema e Fassino la sapevo in modo diverso, tanto piu' che mi pare che le vicende nel frattempo accadute abbiamo fatto guadagnare un anno prezioso ai possibili indagati (e parallelamente perdere un anno alle possibili indagini su di loro, capaci di allontanare qualunque sospetto da loro oppure, nel caso fossero emersi elementi a loro carico, farli giustamente rinviare a giudizio).<BR/><BR/>La commissione per le autorizzazioni a procedere a suo tempo, un anno fa, diede il via libera per Latorre (D'Alema, con gli avv.ti Calvi e Rossi oppose la competenza del Parlamento Europeo, slavo oggi negare il suo consenso alla audizione finalizzata all'esame della sua pratica, un anno dopo...).<BR/>Immediatamente dopo le Camere si sciolsero per effetto della nota protesta Mastella, con la conseguenza che il giudizio della Commissione per le autorizzazioni si consolidava cosi', non essendo piu' in carica il Senato. Dunque si sarebbe potuto dar seguito gia' un anno fa alla iscrizione (qualcuno piu' esperto di me mi dica se sbaglio, per favore).<BR/>Perche' oggi viene riprodotta la stessa istanza (per di piu' da altro GIP giusto nel periodo della assenza della Forleo per malattia, visto che e' ancora in servizio a Milano, non avendo il Ministro ancora firmato il decreto, viceversa firmato per De Magistris)?<BR/>Quale passaggio mi sfugge?<BR/>Voglio dirvi che, cogliendo il suggerimento di qualche frequentatore del blog, ho letto "Gli Impuniti" di Pamparana, libro che, al netto della dichiarata partigianeria per questo governo, offre molti spunti di riflessione su come vanno le cose quando si lambiscono i poteri forti, di qualunque "parrocchia" siano.<BR/>Ho poi letto il memoriale di Calcara, pubblicato da Salvatore Borsellino sul suo blog 19luglio1992. Pur nel suo carattere a volte visionario, il documento e' sconvolgente, specie se raccordato a molti altri documenti che ci e' toccato di leggere in questo ultimo periodo. In piu', chi scrive e' stato ritenuto attendibile da chi ha seguito le orme di Paolo Borsellino.<BR/>Non si puo' fare finta di non sapere; e comunque nessuno poi potra' dire di non aver saputo.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8087849520761405619.post-42492986400794304392008-09-11T16:02:00.000+02:002008-09-11T16:02:00.000+02:00da Nicolagrazie Anonimo del 8 settembre 2008 18.46...da Nicola<BR/><BR/>grazie Anonimo del 8 settembre 2008 18.46<BR/>adesso mi è chiaro, grazie veramente perchè è stato molto esaustivo.<BR/><BR/>e a tal proposito, vorrei anche aggiungere:<BR/><BR/>Alessandra scrive:<BR/>...consente al giudice un penetrante sindacato sul provvedimento di trasferimento di ufficio per incompatibilità ambientale".(C:Cost.457 02)<BR/>Se vogliono, possono tutto.<BR/>Alessandra<BR/><BR/>e Nicola Saracino riprende,<BR/>...Gentile Alessandra, noi cerchiamo di parlare "facile" affinché tutti comprendano...<BR/><BR/>ecco vero!<BR/>io poi sono molto ignorante in materia, ma vi leggo mooolto volentieri.<BR/>certo non vi rompo sempre le scatole per tutte le delucidazioni che avrei bisogno.<BR/>Però se considerate (in generale) che io, e spero di non essere il solo, che c'è anche qualche "semplice cittadino" che vi legge, quando scrivete aiutatcei a comprendervi.<BR/><BR/>Grazie ancora a tutti (non c'è alcun intento polemico nella mia richiesta sia chiaro)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8087849520761405619.post-11802634049363451122008-09-09T16:37:00.000+02:002008-09-09T16:37:00.000+02:00Il Dott. Saracino ha ragione. L'eccesso di potere ...Il Dott. Saracino ha ragione. <BR/><BR/>L'eccesso di potere è sempre stato un escamotage per censurare il merito dell'atto, con l'elaborazione delle c.d. "figure sintomatiche", ma ciò non toglie che si tratta pur sempre di un sindacato di legittimità e di un processo eminentemente scritto, per giunta con notevolissime limitazioni dal punto di vista probatorio, nonostante le recenti riforme.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8087849520761405619.post-88475288018408373962008-09-09T14:09:00.000+02:002008-09-09T14:09:00.000+02:00Per Alessandra delle 11,50.Gentile Alessandra, noi...Per Alessandra delle 11,50.<BR/><BR/>Gentile Alessandra, noi cerchiamo di parlare "facile" affinché tutti comprendano. <BR/><BR/>L'eccesso di potere, al pari dell'incompetenza e della violazione di legge, sono i classici difetti dell'atto amministrativo ricompresi nel generico concetto d'illegittimità al quale ci siamo riferiti.<BR/><BR/>Il nostro timore è che un eccesso di tecnicismo restringa la platea delle persone che capiscono ...<BR/><BR/>Detto questo la sua precisazione è pertinente. <BR/><BR/>Nicola SaracinoLa Redazionehttps://www.blogger.com/profile/17683857798694263431noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8087849520761405619.post-15256037946602333662008-09-09T11:50:00.000+02:002008-09-09T11:50:00.000+02:00Ti assolvo ma ti trasferisco lo stesso."Davanti al...Ti assolvo ma ti trasferisco lo stesso.<BR/>"Davanti al Giudice Amministrativo può venire in considerazione non solo la violazione di legge, ma anche l'eccesso di potere, il quale, denunciato in alcune delle sue figure sintomatiche, consente al giudice un penetrante sindacato sul provvedimento di trasferimento di ufficio per incompatibilità ambientale".(C:Cost.457 02)<BR/>Se vogliono, possono tutto.<BR/>AlessandraAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8087849520761405619.post-70965731817800114872008-09-08T22:52:00.000+02:002008-09-08T22:52:00.000+02:00Si, ma noi fans della Forleo, cosa dobbiamo rispon...Si, ma noi fans della Forleo, cosa dobbiamo rispondere? "Crepi il lupo?" O "Lunga vita al lupo?"<BR/>bAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8087849520761405619.post-71779850840210962382008-09-08T20:14:00.000+02:002008-09-08T20:14:00.000+02:00Dott. Saracino, il rischio di un uso illegittimo d...Dott. Saracino, il rischio di un uso illegittimo del trasferimento del singolo magistrato - in considerazione della preannunciata e sicura modifica dell'art. 104, comma 4, della Carta Costituzionale -, in futuro, purtroppo, potrà diventare sempre più comune.<BR/><BR/>Ridurre in minoranza la componente della Magistratura in seno al C.S.M. ( si prevede a 1/3) è un brutto segnale di pericolo, nel senso da Lei prospettato: visti i poteri che la Costituzione assegna al CSM: di assunzione, di assegnazione, di trasferimento, di promozioni, e provvedimenti disciplinari.<BR/><BR/>Concordo con Lei quando afferma che l'eventuale uso illegittimo del trasferimento finirebbe con il compromettere il valore della inamovibilità del magistrato.<BR/><BR/>Non a caso, aggiungo, questo principio è posto all'inizio del primo comma dell'art. 107 della Carta!Vittorio Ferrarohttps://www.blogger.com/profile/05375513044238765064noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8087849520761405619.post-36649541659668432852008-09-08T18:46:00.000+02:002008-09-08T18:46:00.000+02:00Caro Nicola, omonimo del Dott. Saracino,La questio...Caro Nicola, omonimo del Dott. Saracino,<BR/><BR/>La questione, se non ho capito male, sta in questi termini:<BR/><BR/>1) La Dott.ssa Forleo vorrebbe che il trasferimento fosse annullato, pertanto avrebbe fatto ricorso al TAR.<BR/><BR/>2) Il TAR prima di decidere nel merito (dopo 10 anni e più, talvolta ...), può adottare provvedimenti di "sospensiva", con i quali, appunto, "sospende" l'efficacia dell'atto impugnato.<BR/><BR/>3) Nella fattispecie, la Dott.ssa Forleo chiederebbe, o avrebbe già chiesto, se non ho capito male, al TAR l'annullamento dell'atto di trasferimento, nonché, in via cautelare, la "sospensione" della sua efficacia in attesa della sentenza definitiva di merito.<BR/><BR/>4) Avevo detto, a riguardo, soltanto che non mi sembrava ricorressero i presupposti per la concessione della sospensiva, che sono, oltre alla apparente fondatezza del ricorso (fumus boni iuris):<BR/><BR/>I) Da un lato che il provvedimento del quale si chiede la sospensiva importi un pericolo di danno GRAVE (e dov'è la gravità?);<BR/><BR/>II) Dall'altro lato, che il provvedimento del quale si chiede la "sospensiva" importi un pericolo di danno IRREPARABILE (e dov'è l'irreparabilità?).<BR/><BR/>ENTRAMBI questi presupposti debbono, inoltre, COESISTERE: non ne basta uno solo.<BR/><BR/>Tenga poi conto che al TAR le sospensive vengono di solito concesse "con il contagocce". <BR/><BR/>In sintesi, è molto difficile che il TAR conceda una sospensiva. Però è anche vero che nessuno, a maggior ragione in Italia, può anticipare con precisione un giudizio. Quindi, in bocca al lupo !Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8087849520761405619.post-7581808268627006322008-09-08T18:07:00.000+02:002008-09-08T18:07:00.000+02:00Per l'anonimo delle 17,21.Neanche la mia precisazi...Per l'anonimo delle 17,21.<BR/><BR/>Neanche la mia precisazione era un capo di sentenza :-)<BR/><BR/>In ogni caso la sua replica mi spinge ad osservare che quello dell'inamobvibilità del magistrato è un valore costituzionale molto importante; se si ravvisasse un uso illegittimo del trasferimento non sarei così sicuro che non si debba ravvisare anche il pericolo di compromissione di quel valore.<BR/>Ed un magistrato è pienamente legittimato a difenderlo. <BR/><BR/>Nicola SaracinoLa Redazionehttps://www.blogger.com/profile/17683857798694263431noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8087849520761405619.post-18174611216792258302008-09-08T17:21:00.000+02:002008-09-08T17:21:00.000+02:00Le mie "motivazioni" non erano parte di alcuna "co...Le mie "motivazioni" non erano parte di alcuna "comparsa", caro Dott. Saracino. <BR/><BR/>Volevo soltanto avvertire che non vedo alcun'astratta possibilità che "passi" una sospensiva al TAR (quale sarebbe il pregiudizio IRREPARABILE ?) ma, come Lei mi insegna, non si sa mai, non essendo il diritto una scienza esatta. Specialmente in Italia :)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8087849520761405619.post-57430048229153081132008-09-08T17:13:00.000+02:002008-09-08T17:13:00.000+02:00Da NicolaGrazie per intanto al mio "omonimo" per l...Da Nicola<BR/><BR/><BR/>Grazie per intanto al mio "omonimo" per l'informazione e grazie da parte mia anche a:<BR/>Anonimo delle 12.53.<BR/><BR/>Al quale chiedo un chiarimento <BR/>...Vorrei proprio vedere come si farà, qui, a sostenere che il danno dovuto al trasferimento è "grave" E "irreparabile"!<BR/><BR/><BR/>probabilmente ho capito male, ma letto così (come l'ho capito io) sembra dire che:<BR/><BR/>- Noi sosteniamo che il trasferimento è giusto perchè il fatto è grave e irreparabile -<BR/><BR/>Io in realtà, sostengo l'esatto opposto, e vengo a spiegarmi<BR/><BR/>Per me la Dr.ssa Forleo non solo non ha fatto niente, di quello che gli viene attribuito, ma avrebbe avuto dover ricevere perlomeno un grazie.<BR/><BR/>Io comunque spero che la Forleo<BR/>RESTI A MILANOAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8087849520761405619.post-14511661077980943952008-09-08T16:44:00.000+02:002008-09-08T16:44:00.000+02:00Per l'anonimo delle 12,53.Anche per il "700" è ric...Per l'anonimo delle 12,53.<BR/><BR/>Anche per il "700" è richiesto il fumus; è stata usata la formula "gravi motivi" solo per favorire la generale comprensione.<BR/><BR/>La ringraziamo comunque per la precisazione. <BR/><BR/>Nel resto le sue valutazioni appaiono alquanto immotivate ...<BR/><BR/>Nicola SaracinoLa Redazionehttps://www.blogger.com/profile/17683857798694263431noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8087849520761405619.post-13753224202092482102008-09-08T12:53:00.000+02:002008-09-08T12:53:00.000+02:00Non si tratta di un "700", non bastano semplici "g...Non si tratta di un "700", non bastano semplici "gravi motivi" !<BR/><BR/>Per la decisione di sospendere l'efficacia del provvedimento occorrono ENTRAMBI i requisiti del "fumus boni iuris" e del "periculum in mora".<BR/><BR/>Vorrei proprio vedere come si farà, qui, a sostenere che il danno dovuto al trasferimento è "grave" E "irreparabile" ! <BR/><BR/>Il ricorso al TAR non andava neppure provato, ma siamo in Italia, quindi non si sa mai ... :)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8087849520761405619.post-78745989760140695962008-09-07T13:23:00.000+02:002008-09-07T13:23:00.000+02:00Per Nicola delle 11,27.Il trasferimento è operativ...Per Nicola delle 11,27.<BR/><BR/>Il trasferimento è operativo, immediatamente.<BR/><BR/>Può essere sospeso solo dal Tar, se ricorrono gravi motivi.<BR/><BR/>Se il Tar, accoglierà il ricorso, eventualmente proposto, l'interessata dovrà tornare nella sede che le è stata tolta, con le sue funzioni. <BR/><BR/>Nicola SaracinoLa Redazionehttps://www.blogger.com/profile/17683857798694263431noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8087849520761405619.post-36738770193470858352008-09-07T11:27:00.000+02:002008-09-07T11:27:00.000+02:00Buongiorno sono tornato a rileggervi.prendendo spu...Buongiorno sono tornato a rileggervi.<BR/><BR/>prendendo spunto dalla notizia dell'unità, volevo porre una domanda a cheigestisce il sito (o chi può rispondermi)<BR/><BR/>Allora leggo, e si sapeva, del Trasferimento della Dr.ssa Forleo a Cremona.<BR/>La mia domanda è,<BR/><BR/>ma non bisogna aspettare l'esito del ricorso al TAR?<BR/><BR/>Oppure prima e COMUNQUE, un giudice (gip) viene spostato, poi se ha ragione torna?<BR/><BR/>Oppure Clementina ha rinunciato al ricorso?<BR/>perdonatemi se le domande sono "troppo" banali.<BR/><BR/>ma io non sono "pratico" ne di giustizia, ne di ricorsi.<BR/><BR/>Grazie NicolaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8087849520761405619.post-12631469138768005632008-09-04T18:42:00.000+02:002008-09-04T18:42:00.000+02:00E' davvero sconsolante vedere un magistrato solert...E' davvero sconsolante vedere un magistrato solerte come la Forleo trasferirsi da una procura all'altra contro la sua volontà e sol perchè ha svolto con diligenza le proprie funzioni. Mentre un politico, di centro sinistra, in controtendenza con la posizione di Prodi che evidentemente no ha nulla da nascondere, si appella ad un parlamento eletto attraverso un sottoprodotto della legge Acerbo (invece di un unico listone, alle elezioni di oggi si presentano tanti listini più brevi). <BR/><BR/>Ciò significa che La Torre intende richiamare i suoi colleghi alla solidarietà di casta. Intende, in modo per nulla coraggioso, nascondersi dietro l’organo collegiale (la giunta per le autorizzazioni) del senato. Egli da rappresentante del popolo e di ciascun cittadino dovrebbe indicare la “corretta via” da seguire in casi siffatti. Tale via dovrebbe sicuramente prevedere il rispetto delle istituzioni repubblicane: quindi in primis della magistratura che sta svolgendo le proprie funzioni, ovvero indagare sul senatore; la funzione di senatore (che non è a mio giudizio una qualità, come indicato nel famigerato lodo alfano - Legge 23 luglio 2008, n. 124) in quanto risorsa pubblica va tutelata e quindi si dovrebbe fare il massimo di chiarezza sui cittadini che esercitano tale funzione pubblica.<BR/><BR/>Il senatore La Torre avrebbe dovuto immediatamente indicare al senato l’unica strada rispettosa dell’ordinamento repubblicano, avvero concedere nei tempi più brevi l’autorizzazione alle indagini. Invece che fa? Richiama il Senato della Casta (e non più della Repubblica) ad assolvere i propri obblighi di Fratellanza degli Illuminati: proteggere “l’iniziato” dagli inquisitori togati. Peraltro nessuno ha espresso il proprio voto per La Torre, uomo del Listone; perché allora egli dovrebbe dar conto delle proprie azioni al popolo o ad un organo preposto ad emettere giudizi in nome del popolo? Se mai La Torre dovrebbe dar conto delle proprie azioni al proprio partito, il quale ha deciso la sua presenza nel Listone in posizione utile. Noi (è un noi impersonale) abbiamo votato il Listone targato PD e dovrebbe essere il PD ha dar allora conto del comportamento dei suoi eletti. Ma gli organi del PD già si sono espressi, già hanno esplicitato la posizione politica da tenere in casi come questi: il presidente dell’assemblea costituente Prodi ha espresso con la propria posizione il massimo rispetto per la magistratura; Veltroni, segretario, più volte si è espresso per il rispetto delle indagini, per esempio nel caso Del Turco, suscitando peraltro tutte le ire di Galli della Loggia di cui il blog si è ampiamente occupato.<BR/><BR/>Allora Senatore della Repubblica Nicola La Torre, membro della commissione Giustizia, vogliamo rispettarle queste istituzioni repubblicane? Vogliamo rispettare l’indirizzo generale del PD; o forse gli aderenti a RED (corrente d’alemiana anti veltroniana) sono esenti dagli indirizzi generali del Partito.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8087849520761405619.post-73947319326493665702008-09-04T17:07:00.000+02:002008-09-04T17:07:00.000+02:00Dr.ssa Forleo,so che preferirebbe che questo messa...Dr.ssa Forleo,<BR/>so che preferirebbe che questo messaggio le fosse inviato dal Presidente del Consiglio Superiore della Magistratura. Ma anche io sono il popolo italiano, ed io, anche se non ho mai dubitato di Lei,<BR/>Le chiedo scusa.tanino ferrihttps://www.blogger.com/profile/13803970921494900143noreply@blogger.com