tag:blogger.com,1999:blog-8087849520761405619.post7685042441362554887..comments2024-03-28T14:52:13.795+01:00Comments on UGUALE PER TUTTI: Intercettazioni: caro Napolitano non firmi.La Redazionehttp://www.blogger.com/profile/17683857798694263431noreply@blogger.comBlogger69125tag:blogger.com,1999:blog-8087849520761405619.post-25647347114214120672008-06-17T15:41:00.000+02:002008-06-17T15:41:00.000+02:00Da cittadino qualunque,mi auguro che il Presidente...Da cittadino qualunque,mi auguro che il Presidente Napolitano non firmi. Che si avvalga del suo diritto di veto per impedire questo scempio.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8087849520761405619.post-43441492249108562902008-06-17T11:14:00.000+02:002008-06-17T11:14:00.000+02:00Al Signor Marzio Brunetta:Lei neanche scherza, per...Al Signor Marzio Brunetta:<BR/>Lei neanche scherza, però!<BR/>bAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8087849520761405619.post-34978504818648728972008-06-17T11:04:00.000+02:002008-06-17T11:04:00.000+02:00Lex Iulia maiestatis(Da Wikipedia, l'enciclopedia ...Lex Iulia maiestatis<BR/>(Da Wikipedia, l'enciclopedia libera)<BR/><BR/>La Lex Iulia maiestatis era una legge emanata nell'8 a.C. su impulso dell'imperatore Augusto, che riordinò l'intera materia del crimine di lesa maestà, cioè di qualunque offesa o minaccia arrecata alla figura dell'imperatore e quindi alla sua auctoritas.<BR/><BR/>Erano sanzionati come crimen maiestatis contro il princeps le seguenti condotte:<BR/>…<BR/>- rifiuto di riconoscere l'imperatore come divinità ... <BR/><BR/>Tra le misure previste dalla Lex Iulia per contrastare questa fenomenologia criminosa, vi era la tortura: ...<BR/><BR/>La pena prevista era la pena di morte, ma il condannato poteva evitarla scegliendo di sottoporsi alla interdictio aqua et igni.<BR/>Di solito, la pena era eseguita bestiis obici (uccisione a mezzo di bestie feroci) oppure con la vivi crematio (il condannato veniva arso vivo).<BR/><BR/>L'aquae et igni interdictio (letteralmente privazione dell'acqua e del fuoco) è un provvedimento, in uso nella Roma antica volto a privare della cittadinanza, a titolo punitivo, coloro che si macchiavano di gravi reati, e venivano quindi ritenuti indegni di continuare a far parte della comunità romana. A tale provvedimento, che simbolicamente privava il cittadino del fuoco e dell'acqua, ritenuti elementi essenziali per l'organizzazione politico-religiosa della città, seguiva solitamente l'esilio del condannato.<BR/><BR/>Per il diritto romano l'aqua et igni interdictio rientrava fra i casi di capitis deminutio minore o media, in quanto comportava la perdita della cittadinanza, ma non della libertà.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8087849520761405619.post-51464680820289092742008-06-17T11:01:00.000+02:002008-06-17T11:01:00.000+02:00Al Signor b: lei è troppo simpatico!Al Signor b: lei è troppo simpatico!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8087849520761405619.post-60666906154986555012008-06-17T10:09:00.000+02:002008-06-17T10:09:00.000+02:00Direi proprio che i Mazio Brunetta, se non ci foss...Direi proprio che i Mazio Brunetta, se non ci fossero, tanto sono preziosi che si dovrebbero inventare (e, non è proprio ironia).<BR/>Da non addetto ai lavori che scrive in questo blog ero stato informato appunto da Marzio Brunetta dell'erronea dicitura con la quale la Redazione aveva presentato l'avvocato Oreste Flamminii Minuto. Prendo atto, oggi, sempre grazie a Marzio Brunetta, che la Redazione, approfittando del suo prezioso intervento, disturba l'avvocato Minuto per convincerlo ad intervenire nella presente discussione. Lo scopo è rendere più visibile e fare pubblicità allo stesso blog. In aggiunta, sempre il prezioso Brunetta, ci informa che egli è uno sconosciuto, mentre l'avvocato Minuto, ci tiene a precisare, è si autorevole per come presentato dalla Redazione, ma soltanto tra avvocati e giudici. Non lo è tra i 23 partecipanti a questa discussione, esclusi i due che egli ha scoperto essere addetti ai lavori. Che dire? Per quanto mi riguarda, soltanto che oltre a Paolo Emilio e Baron Litron, un Grazie va anche a Marzio Brunetta.<BR/>p.s. <BR/>spero che i primi due non me ne vogliano, in questo caso, separo i Grazie.<BR/>bAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8087849520761405619.post-72791201694461787912008-06-16T23:45:00.000+02:002008-06-16T23:45:00.000+02:00Per difendere GRATUITAMENTE i giornalisti che ader...Per difendere GRATUITAMENTE i giornalisti che aderiranno ad ARRESTATECI TUTTI, è nato DIFENDIAMOLI TUTTI!DIFENDIAMOLI TUTTI!https://www.blogger.com/profile/15981698985358072426noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8087849520761405619.post-57486035659741849462008-06-16T19:38:00.000+02:002008-06-16T19:38:00.000+02:00A tutti i lettori.Cari lettori del blog, amici e n...A tutti i lettori.<BR/><BR/>Cari lettori del blog, amici e nemici :-) , permetteteci di approfittare della bella lezione di eleganza dell'avv. Flamminii Minuto per "portare acqua al nostro mulino".<BR/><BR/>E "il nostro mulino" è la convinzione che ciò che serve è il confronto franco e cortese sui contenuti.<BR/><BR/>Come crediamo dimostri il dibattito svoltosi fin qui, i toni polemici, la scortesia - molto spesso gratuita -, la dichiarata sfiducia nella sincerità e buona fede degli interlocutori, non solo è sgradevole e inelegante, ma non serve alla causa di chi vi ricorre.<BR/><BR/>Abbiamo scelto di pubblicare tutti i commenti (con pochi ovvi limiti di legalità e correttezza), anche quelli palesemente ostili.<BR/><BR/>Abbiano sempre onorato la scelta anche quando i commenti sembravano sfidare il limite dello strumento.<BR/><BR/>Ci troviamo a pregare ancora tutti di riflettere sul bene prezioso che è il confronto cortese e su quanto l'arroganza nuoccia allo stesso.<BR/><BR/>Grazie per ciò che avete fatto e farete in favore della qualità di questo spazio.<BR/><BR/>C'è un intero mondo in cui le persone si insultano e basta. Qui stiamo provando a parlarci.<BR/><BR/>Un caro saluto.<BR/><BR/>La Redazione"Uguale per tutti"https://www.blogger.com/profile/05472387083711112078noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8087849520761405619.post-9655253009591129162008-06-16T19:30:00.000+02:002008-06-16T19:30:00.000+02:00All'Avvocato Oreste Flamminii Minuto.Illustre Avvo...All'Avvocato Oreste Flamminii Minuto.<BR/><BR/>Illustre Avvocato,<BR/><BR/>nel ringraziarLa di cuore per il prezioso contributo dato alla nostra conversazione, vorrei dirLe che sia io che tutti i colleghi e gli amici della Redazione saremmo veramente contentissimi di poter leggere e pubblicare sul nostro blog il Suo racconto al quale fa riferimento nel commento delle 19.22.<BR/><BR/>Con la stima sincera che emerge dalla "presentazione" tanto contestata, un cordiale saluto.<BR/><BR/>Felice Lima e tutta la Redazione"Uguale per tutti"https://www.blogger.com/profile/05472387083711112078noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8087849520761405619.post-17378617615004418902008-06-16T19:22:00.000+02:002008-06-16T19:22:00.000+02:00Rispondo al Sig. Marzio BrunettaEgregio Signor Bru...Rispondo al Sig. Marzio Brunetta<BR/><BR/><BR/>Egregio Signor Brunetta,<BR/><BR/>la <I>“presentazione della mia persona fatta da Uguale per tutti”</I> è (era) stata,ovviamente, da me letta.<BR/><BR/>L’unica cosa che posso rispondere alle sue riflessioni circa il <I>“sito”</I> sul quale la <I>”presentazione”</I> è stata effettuata è: non sono io il responsabile della mia (non giustificata ?) pubblica esaltazione!<BR/><BR/>La stessa cosa posso dirLe per la presentazione di me stesso come <I>“garantista al di sopra di ogni sospetto”</I>.<BR/><BR/>Su questa affermazione, però, vorrei segnalarLe che pur votando per partiti di sinistra, centro-sinistra, sinistra-centro e, comunque, mai a destra … , più di una volta ho ritenuto di dichiarare pubblicamente il mio dissenso coni rappresentanti di quei partiti per i quali avevo votato, ogni volta che – a mio giudizio – si comportavano in modo da mettere in pericolo alcune libertà fondamentali.<BR/><BR/>E così, per esempio, quando il Ministro Mastella presentò il disegno di legge sulle intercettazioni in parlamento (che – mi creda – non raggiungeva la vergogna di questo) e quando fu approvato, rilasciai una intervista a <I>«Il Giornale»</I> (che Lei, credo, più o meno conosca):<BR/><BR/><I><B>«Neanche il fascismo arrivò a tanto».</I></B><BR/><BR/>Come, avvocato Oreste Flamminii Minuto, la nuova norma è davvero un attentato alla libertà di stampa?<BR/><BR/><I><B>«Sono allibito. A pagine 261 del programma dell’Ulivo si parla di «Più informazione, più libertà, il diritto a comunicare e a essere informati» e quasi impedisce di dare qualsiasi notizia fino alla fine delle indagini. Ma dove è finito il programma dell’Ulivo? E l’opposizione non capisce cosa vuol dire approvare questi articoli?».</I></B><BR/><BR/>E siccome sono evidentemente affetto da una monomania ossessiva , in quell’occasione – sempre tramite L’Unità (ognuno utilizza gli strumenti dei quali può disporre) scrissi una lettera aperta al Prof. Prodi dicendogli pubblicamente che non ero d’accordo.<BR/><BR/>Può controllare su:<BR/><BR/>http://ww.ilsensodellamisura.com/2006/08/caro_prodi_sull.html<BR/><BR/>http://www.onemoreblog.it/archives/012454.html<BR/><BR/>Su questo punto, infine, nella mia intervista al Corriere della Sera nella quale venivo definito <I>“garantista di sinistra”</I>, in occasione della riforma del giusto processo, affermavo:<BR/><BR/><I><B>“Se accettiamo dei principi sani, bisogna essere conseguenti”.</I></B><BR/><BR/>Cioé?<BR/><BR/><I><B>“Cioè mettersi al lavoro su ampie riforme con legge ordinaria. Dotare il Paese dei magistrati e delle risorse di cui ha bisogno. Riscrivere le norme che contrastano con i nuovi principi. Considerare il diritto alla giustizia come quello alla salute, al lavoro, all’ ambiente. Ma subito. Da domani”.</I></B><BR/><BR/>Pensa che non succederà?<BR/><BR/><I><B>“Ho i miei dubbi. Ho l’impressione che in Parlamento siano in molti ad aver paura del lupo cattivo”.</I></B><BR/><BR/>Ce l’ha con il centro-sinistra?<BR/><I><B>“Lì di impauriti ne vedo diversi. Ma a loro ricordo un proverbio russo: chi ha paura del lupo non vada nel bosco”.</I></B><BR/><BR/>Come vede, Signor Brunetta, chi mi ha definito <I>”garantista al di sopra di ogni sospetto”</I>, credo non sia andato molto lontano dalla verità.<BR/><BR/>E mi piacerebbe poter definire molti, tanti, tantissimi garantisti di destra <I>“al di sopra di ogni sospetto”</I>.<BR/><BR/>Se avranno il coraggio di votare contro questa orribile legge, se rivendicheranno l’essere <I>“uomini”</I>, mi leverò tanto di cappello.<BR/><BR/>Ma se non lo faranno sono sicuro che anche Lei sarà d’accordo nel definirli <I>“garantisti all’amatriciana”</I>.<BR/><BR/>O mi sbaglio ?<BR/><BR/>Quanto al <I>“merito del mio articolo”</I>, se il curatore di questo sito me lo permetterà, racconterò a Lei e ai frequentatori di questo blog la storia di un analista della CIA ai tempi della guerra nel Vietnam. <BR/><BR/>Una storia vera che dimostrerà quale sia il ruolo dell’Informazione in una società democratica e pluralista.<BR/><BR/>Un cordiale saluto a tutti.<BR/><BR/>Oreste Flamminii MinutoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8087849520761405619.post-78925032094284261492008-06-16T16:56:00.000+02:002008-06-16T16:56:00.000+02:00Caro Marzio Brunetta...Alcuni pare che vedano la r...Caro Marzio Brunetta...<BR/><BR/>Alcuni pare che vedano la realtà come più gli fa comodo... e non obiettivamente come invece alcuni fanno...<BR/><BR/>Pare che lei, da come parla, mi corregga se sbaglio, sia a favore del ddl sulle intercettazioni... ma evita di spezzare lance a suo favore esprimendo valutazioni adeguate a difesa di questo ddl e pare evitare soprattutto di prospettarci da parte sua quali saranno le eventuali conseguenze se tale ddl così come è scritto diventasse legge... che conseguenze quindi sulle indagini potrà avere... su quanti reati non potranno essere adeguatamente perseguiti... se questo potrà comportare un aumento del tasso criminale in questo paese... e se l'opinione pubblica non essendo sufficientemente informata quali conseguenze potrà avere sia in termini politici e democratici e sia in termini di difesa e premunizione dei cittadini da eventuali crimini e criminali...<BR/><BR/>ad esempio il caso della clinica santa rita... il ministro alfano dice che con questo ddl tali reati sarebbero emersi ugualmente... poichè le intercettazioni non vengono negate ai fini di omicidi... mentre invece il ministro alfano non sa forse che tali omicidi sono stati scoperti grazie ad intercettazioni nate per perseguire i reati di frodi e appropriazioni indebite di denaro pubblico... e comunque visto il divieto di pubblicare notizie di cronaca giudiziaria prima che abbia inizio il processo... molti cittadini non avrebbero saputo nulla di questi reati... così non si sarebbero neppure potuti organizzare per fare causa ad eventuali criminali nell'inchiesta coinvolti... e se addirittura se tale ddl era già in vigore tale crimine forse difficilmente sarebbe stato accertato e divulgato sui giornali e quindi altre persone sarebbero potute capitare nella ragnatela criminale di tale clinica...<BR/><BR/>ma di esempi ce ne sono moltissimi e sicuramente ce ne sono di meno noti perchè non pubblicati sui maggiori quotidiani nazionali...<BR/><BR/>si potrebbe pensare alla vicenda de magistris... dove chi ha divulgato atti segreti... sono stati i suoi superiori...salvatore d'ursohttps://www.blogger.com/profile/00677258027604090876noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8087849520761405619.post-7622882197191941972008-06-16T16:32:00.000+02:002008-06-16T16:32:00.000+02:00E di questo che ne vogliamo pensare?!http://www.ar...E di questo che ne vogliamo pensare?!<BR/><BR/>http://www.articolo21.info/notizia.php?id=6918<BR/><BR/>Ancora vogliamo definirci una democrazia?!<BR/><BR/>Non sarà il caso di rivedere, ripensare e riorganizzare una politica di resistenza attiva dei cittadini?<BR/><BR/>Quando ci accorgeremo che non ci sono più margini di confronto democratico non sarà troppo tardi per fare qualcosa?<BR/><BR/>Una democrazia blindata non è forse solo una nuova forma di dittatura?<BR/><BR/>E noi cosa siamo realmente disposti a FARE per difenderci e non lasciarci schiacciare?<BR/><BR/>"...the answer my friend is blowing in the wind..."Cinziahttps://www.blogger.com/profile/11006034484883390798noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8087849520761405619.post-10574820839994879682008-06-16T11:35:00.000+02:002008-06-16T11:35:00.000+02:00Gentile Avvocato Flamminii Minuto,intervengo sente...Gentile Avvocato Flamminii Minuto,<BR/>intervengo sentendomi chiamato in causa per sottolineare la galanteria che traspare dal suo commento e per la replica.<BR/><BR/>Ho il ragionevole sospetto che lei non abbia letto la <B>presentazione della sua persona fatta da Uguale per tutti</B> all’inizio de suo articolo, citando solo di aver letto i commenti al suo articolo.<BR/>Lei è stata presentata come <I>toga illustrissima</I> e <I>persona al di sopra di ogni sospetto</I>, e da questo nascono le mie affermazioni che lei <I>non è toga illustrissima, tanto che pochi di voi lo conoscevano prima come tale</I> e che <I> non è un "garantista al di sopra di ogni sospetto", <BR/>ma un autodefinitosi "garantista di sinistra"</I>.<BR/>Se lei fosse stato presentato ad una platea di magistrati o avvocati, le parole di presentazione sarebbero risultate appropriate, ma in questo blog, nei 25 interventi precedenti al mio (esclusi quelli di Uguale per tutti), nessuno ha mostrato un minimo accenno alla conoscenza della sua persona come <I>toga illustrissima</I>.<BR/>Solo dopo il mio intervento si sono presentati due amici – peraltro già smascherati - ed un simpatico signore (senza ironia) per evidenziare che lei è persona illustre, altamente autorevole e prestigiosa (ma allo scopo sarebbe stata affermata la qualsiasi cosa), in contrapposizione a me, che sono uno sconosciuto il quale ha assunto una posizione isolata e critica nei confronti degli altri intervenuti.<BR/><BR/>A presentarla come "garantista al di sopra di ogni sospetto" è stato l’autore del blog.<BR/>Tale definizione da me è percepita come sostanzialmente diversa dal concetto che lei ha voluto esprimere autodefinendosi “garantista di sinistra”, ed il mio intervento si è reso necessario per fare questa precisazione.<BR/><BR/>Veniamo al contenuto del suo articolo.<BR/>Il suo appello a non firmare si basa su questo: prevale il diritto di informare, soprattutto quando si tratta di fatti che hanno raggiunto una certa notorietà tra la collettività, rispetto alla legittima esigenza di accordare una protezione particolare al segreto istruttorio, sia per assicurare la buona amministrazione della giustizia, sia per garantire il diritto alla tutela della presunzione d’innocenza delle persone oggetto d’indagine, come stabilito dalla Corte Europea dei Diritti dell’Uomo con un sentenza del giugno dello scorso anno.<BR/>Che dire, è una posizione tanto elementare quanto forte.<BR/>La questione della privacy, però, è una delle tante per cui si sta facendo questa gran caciara.<BR/>Le altre sono, pressappoco: questo reato si oppure no? le intercettazioni sono troppe o sono poche? è o non è una questione prioritaria? è o non è una legge ad personas? è o non è un bavaglio ai giornalisti?<BR/>Nel suo appello, faccio notare a tutti, non se ne fa nemmeno accenno. <BR/>Ricordo poi, sempre a tutti, due fatti non irrilevanti.<BR/>La sentenza della Corte Europea era già stata tirata in ballo nella discussione occorsa da giugno dell’anno scorso all’inizio di quest’anno per osteggiare il disegno di legge Mastella sulle intercettazioni telefoniche, provocando meno clamore e riscuotendo meno attenzione forse perché era mancata l’iniziativa di evidenziarla al Presidente della Repubblica.<BR/>Già nel 2005, era stato presentato un disegno di legge, il cosiddetto Berlusconi-Castelli, sulle intercettazioni dello stesso tenore dell’ultimo ddl, e tale iniziativa era stata bloccata dall’allora Presidente della Repubblica Ciampi senza il sostegno della sentenza della Corte Europea.<BR/><BR/>Si sono sentiti diversi pareri.<BR/>Legittimi quelli sulla questione della privatezza.<BR/>Poi, sulle altre questioni, pareri autorevoli e concreti (ma da un punto di vista limitato e di parte, a mio giudizio) affiancati da pareri inconsistenti su esempi assurdi, con relativi umori di approvazione dal seguito dei fans.<BR/>Ne consegue che viene indebolita, secondo me, anche la solida posizione espressa nel suo articolo.<BR/>Le sottolineo, inoltre, la candida confessione del noto ed autorevole personaggio che si presenta come Attilio: …i lettori di questo blog si “entusiasmano” del nulla …<BR/>Forse su questo blog la discussione è stata più accesa che ad Anno Zero, sicuramente più che ad Omnibus La7.<BR/><BR/>Aggiungo che chi le ha detto che in questo blog si parlava del suo articolo potrebbe averlo fatto con intenzioni tuttaltro che disinteressate, dandosi il caso che qualche giorno fa il blog abbia ottenuto due pagine su <I>Il Corriere della Sera Magazine</I>.<BR/>Sono sicuro che lei ha compreso il pericolo da me espresso, considerando il contesto generale.<BR/><BR/>La invito a leggere gli articoli ed i commenti su questo blog a proposito sia delle intercettazioni sia dell’emergenza-rifiuti campana, cogliendo l’occasione della sua presenza e penso a nome di tutti.<BR/>In attesa di un suo gradito intervento, la saluto.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8087849520761405619.post-25812809183488192232008-06-15T20:59:00.000+02:002008-06-15T20:59:00.000+02:00http://it.youtube.com/watch?v=vMh6TfTuUXQIl senato...http://it.youtube.com/watch?v=vMh6TfTuUXQ<BR/><BR/>Il senatore Umberto Veronesi è contrario per principio alle intercettazioni telefoniche giudiziarie. Meglio non scoprire gli orrori della clinica Santa Rita, per esempio, che farlo controllando le telefonate. Così mi ha detto giovedì 12 giugno alla libreria Mondadori di Milano, a margine della presentazione del libro di Anna Serafini in Fassino. Per rendere più chiaro il dialoghetto, che si è svolto in un ambiente rumoroso e in un clima concitato (avevo appena interpellato la senatrice Serafini e parte della platea era indispettita dalla mia impertinenza, mentre un agente della digos strattonava Franz che riprendeva), l’abbiamo sbobinato e lo proponiamo di seguito in forma scritta.<BR/>Al di là delle contingenze politiche, il tema è stimolante. Ci sarebbe più di un commento da fare, ma per ora lascio a voi.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8087849520761405619.post-67240594706828362892008-06-15T20:46:00.001+02:002008-06-15T20:46:00.001+02:00Il baratto. Il Pci e le televisioni. Le intese e g...Il baratto. Il Pci e le televisioni. Le intese e gli scambi tra il comunista Veltroni e l'affarista Berlusconi negli anni Ottanta<BR/><BR/>http://www.radioradicale.it/scheda/255605salvatore d'ursohttps://www.blogger.com/profile/00677258027604090876noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8087849520761405619.post-9332104382944008862008-06-15T20:45:00.000+02:002008-06-15T20:45:00.000+02:00Devo dire che l'utilizzazione dell'esercito in sé ...Devo dire che l'utilizzazione dell'esercito in sé non mi fa molta paura. Per esempio, in Sicilia fu usato, a suo tempo, in funzione di contrasto della criminalità organizzata e non mi pare ci siano stati particolari allarmi o pericoli per la democrazia. Ho la sensazione che l'opposizione parlamentare voglia portare l'attacco al governo su questo tema per evitare di farlo su quello delle intercettazioni, ben più pericoloso per l'efficacia dell'azione giudiziaria e su quello della politica della sicurezza, che per le attuali connotazioni, è molto più pericoloso sul piano della caduta verticale di civiltà (ancorché cruciale sul piano demagogico della conquista del consenso).<BR/>Saluti a tutti <BR/>I.Il cane di Jackhttps://www.blogger.com/profile/18279007725855002084noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8087849520761405619.post-42642557837408311862008-06-15T20:30:00.000+02:002008-06-15T20:30:00.000+02:00Arrestateci Tuttihttp://www.voglioscendere.ilcanno...Arrestateci Tutti<BR/><BR/><BR/>http://www.voglioscendere.ilcannocchiale.it/salvatore d'ursohttps://www.blogger.com/profile/00677258027604090876noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8087849520761405619.post-38522299165872753952008-06-15T16:24:00.000+02:002008-06-15T16:24:00.000+02:00Ah dimenticavo...sarebbe più opportuno aprire una ...Ah dimenticavo...<BR/><BR/>sarebbe più opportuno aprire una discussione apposita ma visto che non c'è comincio a scrivere qui...<BR/><BR/>Il problema riguarda l'utilizzo dell'esercito nelle varie città... si dice in supporto alle forze dell'ordine...<BR/><BR/>per ora non commento questo strano utilizzo dell'esercito in un paese che pare non soffrire di atteggiamenti antidemocratici da parte dei cittadini... o che mettano in discussione apertamente e fortemente le istituzioni come accadde durante gli anni di piombo... e dove allora non venne comunque utilizzato l'esercito...<BR/><BR/>Ma vorrei però far presente una sola cosa al momento... e cioè che come Grillo profetizzò quanto stava per accadere sul caso Parmalat così qualche mese fa disse riguardo ad unapossibile militarizzazione delle nostre città... avvertendo i cittadini di questo possibile abuso di potere da parte del prossimo governo... e cioè questo...<BR/><BR/>Pareva strano e surreale allora quella previsione... ora non tanto...salvatore d'ursohttps://www.blogger.com/profile/00677258027604090876noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8087849520761405619.post-38093182239997477622008-06-15T16:18:00.000+02:002008-06-15T16:18:00.000+02:00Udite udite...Beppe Grillo ha appena annunciato ch...Udite udite...<BR/><BR/>Beppe Grillo ha appena annunciato che ci sarà presto un prossimo v-day...salvatore d'ursohttps://www.blogger.com/profile/00677258027604090876noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8087849520761405619.post-28449914912425107502008-06-15T15:31:00.000+02:002008-06-15T15:31:00.000+02:00Quoto l'ultimo post di Paola Risi...condivido tutt...Quoto l'ultimo post di Paola Risi...<BR/><BR/>condivido tutto... purtroppo però è vero che in questo paese si parla sempre per presa di parte... destra e sinistra... in molti lo fanno... dai più umili ed ignari cittadini che paragonano la politica come ad un derby di calcio... quindi diventano tifosi e giudicano a priori... e chi invece più altolocato, informato e magari giocatore della partita gioca a fomentare questo genere di confronto politico...<BR/><BR/>E per costoro, sia i primi che i secondi... non può esistere qualcuno che apartiticamente ma con logica e coscienza tratti e rifletta su quanto accade... in certi casi è come se fosse un'eresia...salvatore d'ursohttps://www.blogger.com/profile/00677258027604090876noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8087849520761405619.post-48556620107814312782008-06-15T15:25:00.000+02:002008-06-15T15:25:00.000+02:00Una Guantanamo per la libertà di stampahttp://www....Una Guantanamo per la libertà di stampa<BR/><BR/>http://www.articolo21.info/notizia.php?id=6925salvatore d'ursohttps://www.blogger.com/profile/00677258027604090876noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8087849520761405619.post-33813594751740356112008-06-15T15:22:00.000+02:002008-06-15T15:22:00.000+02:00Maurizio Brunedatta ha detto:col post del 14 giugn...Maurizio Brunedatta ha detto:<BR/><BR/>col post del 14 giugno 2008 9.17<BR/><BR/>"E' sbalorditivo come tanta gente possa entusiasmarsi sul nulla, possa farsi suggestionare senza usare un minimo di analisi delle cose."<BR/><BR/>Quali cose?... le cose... sono state portate al centro di un ampio dibattimento in questo blog... portando anche altre notizie che per tv stranamente non vengono dette... o correggendo alcune affermazioni e certi dati forniti da esponenti politici e di governo... che così come dette in tv potrebbero plagiare l'opinione pubblica facendogli credere che in Italia, sul tema delle intercettazioni fatte dall'autorità giudiziaria, ci possano essere degli abusi... quando invece il quadro reale della situazione è totalmente diverso... e difatti non è mai stato riportato un solo esempio valido dove delle intercettazioni contenenti testi non pertinenti alle indagini siano serviti in sede di dibattito processuale... mentre invece sono riportati rari esempi di parti di intercettazioni non attinenti alle indagini pubblicate sui giornali... capire quale sia il vero problema mi pare semplice ed elementare... e cioè che non sono le intercettazioni ma le pubblicazioni illegali... tutto qua... basterebbe sanzionare direttamente l'editore anche con il carcere... e poi il giornalista... e poi l'eventuale persona che ha favorito la fuga di notizie... che non vuol dire che sia per forza un pm... visto che fino ad oggi nessun pm o altro è stato condannato per tale reato... potrebbe essere chiunque giri nei tribunali... anche ispettori del ministero della giustizia per esempio... chi può dirlo...<BR/>Per quanto riguarda i costi... sono tutte balle... poichè il costo delle intercettazioni è di circa il 3% e non il 30% dei costi della giustizia... le intercettazioni costano? lo stato può pretendere dai concessionari di avere tariffe agevolate o addirittura un servizio gratuito... tali costi se il processo finisce con una condanna sono a carico del criminale accertato... e così tutto il resto delle spese... rinunciando a tale strumento sarà molto più difficile incastrare un eventuale criminale... e quindi non pagare neanche il resto delle spese processuali... poichè si rischierebbe che risulti innocente un potenziale criminale non avendo abbastanza prove per accertare che lo sia... e dove magari prima di questo provvedimento la percentuale sarebbe stata senz'altro superiore... quindi più costi per la giustizia...<BR/>Si è detto anche che di intercettazioni se ne fanno troppe... altre balle... visto che il numero dei soggetti sotto osservazione sono al di sotto dello 0,1% dei cittadini italiani... e che una parte di questi magari non è nemmeno cittadino ma immigrato clandestino...<BR/>Tutto ciò stranamente non viene detto in tv... come non viene detto in tv cosa potrebbe accadere se tale DDL divenisse legge dello stato... e cioè che i criminali diminuiranno... non perchè spaventati da questo DDL... ma perchè sarà più difficile mandarli incastrarli... sarà un successo si dirà del governo Berlusconi... è senz'altro è un suo successo... nessuno lo metterà in dubbio... solo che poi dovranno dire anche il numero di denunce in aumento... quindi si prospetterà un quadro di più denunce e meno criminali in prigione...<BR/><BR/>Poi lei ha detto:<BR/><BR/>"Intanto l'autore dell'articolo non è toga illustrissima, tanto che pochi di voi lo conoscevano prima come tale, e poi non un "garantista al di sopra di ogni sospetto", ma un autodefinitosi "garantista di sinistra" (vds Corriere della Sera dell'11.11.1999, all'articolo "Flamminii Minuto: i ricorsi fioccheranno, e' un bene")."<BR/><BR/>Ma il problema non è di chi ha scritto cosa... ma cosa ha scritto... secondo quando lei fa intendere io cittadino dovrei credere solo a ciò che vien detto da persone note... quindi è verità solo quello che ci vien detto da personaggi televisivi o politici o altre persone che hanno avuto dei successi particolari... qualsiasi cosa io possa scrivere non ha valore se va in contrasto con ciò che vien detto da persone più autorevoli o famose... quindi la conclusione è che di fronte all'informazione che ci viene propinata si deve credere e basta... che la tv e altri autorevolissimi non sbagliano...<BR/>il dott. Flamminii in questo caso può sbagliarsi... allo stesso modo come si può sbagliare il ministro Alfano... noi sappiamo ciò che ha detto il ministro Alfano... noi sappiamo ciò che ha detto il dott. Flamminii... e pertanto discutiamo e opinoniamo su tali questioni in cerca della verità e di ciò che è più giusto fare... è ancora un nostro diritto?!...<BR/><BR/>Poi scrive ancora:<BR/><BR/>"Il motivo per cui il Presidente della Repubblica non dovrebbe firmare sarebbe la prevalenza del diritto di informare su fatti che hanno raggiunto una certa notorietà tra la collettività, prevalenza che andrebbe ad annullare l'esigenza di accordare una protezione particolare al segreto istruttorio.<BR/>Tutto quà, nessun diritto alla privacy difronte a personaggi noti e a fatti che hanno raggiunto una certa notorietà tra la gente.<BR/>E per questo c'è gente che arriva a prostrarsi, gente che richiama gli "interessi democratici dei cittadini", gente che parla di Paese completamente corrotto e, assurdo dell'assurdo, magistrati che vogliono usare le intercettazioni nelle indagini per "la zingarella che rapisce un bambino"."<BR/><BR/>Ma non mi pare che le intenzioni del dott. Flamminii siano quelle che lei ha riportato...<BR/>Ciò che è di interesse pubblico deve essere pubblicato sui giornali e detto dai telegiornali solo dopo che si sono chiuse le indagini e sia reso pubblico il tutto legalmente... c'è già una legge... non la si rispetta forse... forse non è utile allo scopo?... bene allora che si perfezioni quella... ma rimanendo sempre lo strumento delle intercettazioni a disposizione degli inquirenti...<BR/><BR/>Aggiungo poi io... come è diverso trattare e discutere questo argomento da come invece lo fanno i soliti opinionisti e quant'altro su giornali e tv... assume tutto un altro colore...salvatore d'ursohttps://www.blogger.com/profile/00677258027604090876noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8087849520761405619.post-83096364245350298342008-06-15T14:21:00.000+02:002008-06-15T14:21:00.000+02:00Vorrei precisare che il mio riferimento al curricu...Vorrei precisare che il mio riferimento al curriculum dell'avvocato, prestigiosissimo, non voleva essere in alcun modo riduttivo del suo indubbio valore. L'avvocato, anzi, gode della mia più grande considerazione per la sua dirittura morale (si veda il suo coraggioso atto di dissenso rispetto al comportamento dell'ex presidente Cossiga nei confronti dell'allora segretario di ANM Palamara). Quel che volevo esprimere, e mi scuso se non ci sono riuscita, è il mio disappunto nei confronti di chi sente ogni volta l'esigenza di connotare con un'etichetta di "sinistra" o di "destra"il pensiero di un'altra persona, senza conoscerla né dal punto di vista umano, né professionale, come se questo potesse sminuire in qualche modo il valore del suo pensiero. <BR/>Quanto al presupporre che l'avvocato sia sconosciuto alla maggior parte di coloro che scrivono in questo blog poi...bé, quest'affermazione si commenta da sola, così come il comportamento dell'avvocato in tanti anni di onorata carriera parla per lui più di mille parole.<BR/>Con stima e considerazione,<BR/>Paola RisiAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8087849520761405619.post-73452090131745242662008-06-14T20:23:00.000+02:002008-06-14T20:23:00.000+02:00Mi accorgo che la voglia di polemizzare anche in m...Mi accorgo che la voglia di polemizzare anche in maniera offensiva, invece che dare contributi costruttivi, si insinua ovunque, pure qui (in controtendenza persino con la "pacatezza" che ormai ispira il confronto politico....).<BR/><BR/>Per tornare al thema deliberandi, mi preme osservare qualche altra cosetta che i sempre abilissimi consiglieri giuridici del governo sanno infilare in un testo di legge, nelle parti piu' nascoste, dove non arriva il clamore mediatico dei titoloni giornalistici.<BR/><BR/>Nel ddl e' pure prevista una norma che impone al magistrato che per caso sia denunciato e indagato per una inchiesta che sta conducendo di abbandonarla immediatamente.<BR/><BR/>Capite l'antifona?<BR/>Un tempo bisognava ricorrere alla obsoleta avocazione; dopo l'approvazione di questa sciagurata legge l'effetto sarebbe automatico.<BR/><BR/>Ora, tutti i frequentatori di questo blog, che si sono tenuti informati sulle vicende de Magistris e Forleo, e che hanno avuto la santa pazienza di leggere tutta la richiesta di archiviazione della Procura di Salerno, sanno bene di che parlo.<BR/><BR/>Per Poseidone si e' usato il sistema " non mi avvisi dell' iscrizione dell'amico mio, senatore di FI, e io ti avoco" (ma mica potevano usare tutti lo stesso sistema...), per Why not si e' fatta addirittura la prova generale (il Ministro indagato denuncia, cosi' il Pm diventa incompatibile e il PG in un lampo gli toglie l'inchiesta), per Toghe Lucane c'e' stata una sfilza numerosissima di indagati denuncianti contro De Magistris, che pero', essendo meno in vista del Ministro e non titolare del potere disciplinare, non sono riusciti nello scopo - ahiloro!-.<BR/><BR/>E allora come si fa?<BR/><BR/>Con l'entrata in vigore della nuova norma, il pluridenunciato de Magistris dovrebbe....avocarsi da solo.<BR/><BR/>Il gioco e' fatto!<BR/>Scommettiamo che non ci sara' indagato eccellente (magari pure in grado di scegliersi un turno favorevole) che non si dara' la pena di denunciare il "suo" PM o il suo Giudice?<BR/> <BR/>Questo, oltre a tutto il resto, dovrebbe mettere allarme.<BR/><BR/>Perche' non si dica che chi e' stato costretto a fare il "lavoro sporco" abbia poi gabbato l'Italia intera e tutta la Magistratura....Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8087849520761405619.post-67041794958478309002008-06-14T19:10:00.000+02:002008-06-14T19:10:00.000+02:00Ringrazio di vero cuore l'avv. Flamminni Minuto pe...Ringrazio di vero cuore l'avv. Flamminni Minuto per il Suo prezioso contributo.<BR/><BR/>Per l'ennesima volta Egli si spende per la causa della giustizia, rendendoci grato per l'esistenza di unomini liberi e avvocati come Lui.<BR/><BR/>Felice LimaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8087849520761405619.post-79791915051832600752008-06-14T18:54:00.000+02:002008-06-14T18:54:00.000+02:00Scusatemi se intervengo. Mi è stato riferito che i...Scusatemi se intervengo. Mi è stato riferito che in questo blog si parlava del mio articolo di ieri, 13 giugno 2008,. e sono venuto a leggere i commenti. <BR/><BR/>Voglio chiarire che ognuno è libero di pensare su di me quello che vuole o che più gli fa comodo.<BR/><BR/>Mi preme, però, far rilevare che non ho chiesto, nè pretendo avere, un elogio per il mio “curriculum”. Alla mia “tenera” età ( 76 a fine giugno ) sarebbe perlomeno bizzarro chiedere consensi per il “passato” !<BR/><BR/>E non sono nemmeno interessato all’apprezzamento o alla disapprovazione per il mio essere “garantista di sinistra”<BR/><BR/>Mi sarebbe piaciuto, invece, apprezzare il dissenso, se ci fosse stato, sul “contenuto” del mio articolo Ma non bisogna disperare: una critica serrata sui diritti riconosciuti dalla Corte Europea dei Diritti dell’Uomo prima o poi arriverà. Magari con la legge del nostro Parlamento ! Sempre che il Presidente Napoletano non rimandi indietro la legge ….<BR/><BR/>Oreste Flamminii MinutoAnonymousnoreply@blogger.com